Гривны с территории Улуса Джучидов.

Здесь выложены разные гривны найденные на территории Золотой Орды. Среди гривен найденных в пограничных областях зачастую трудно разделить, что есть русская, а что татарская гривна. И если на слитке русского веса и формы стоит клеймо с двуногой тамгой - это чей слиток?
Кидайте их сюда. Поговорим.

Сразу наверно надо отметить, что не только с "ордынским выходом", но и просто с торговлей вниз по Волге текло
огромное количество серебра, надо полагать многое в слитках. И там происходило гигантское их смешение. Как-то
определять их принадлежность по месту находки их там тяжелое занятие. Но фиксировать надо. Известны находки
там ранних новгородских длинных, коротких горбатых, которых потихонечку начинают считать московскими, в т.ч.
двойного литья, ладьевидных, разумеется столь любымых kost313-ом волжско-камских "лепешек")), правда они более
ранние для ордынского периода. Наверно и другие в Орду попадали.

Гюлистан, а если не фото, то хотя бы поподробней описание клейма тамги? Вообще, всякого рода "решетки счатья"
это на столько пограничные "явления" на монетах/слитках, что хотя бы просто представление получить, так и то хотя бы...
Строго говоря, по клеймам надо будет отдельную веточку замостить. ) Однако, ждем фото...

Пока народ щелкает затворами фотоаппаратов и сушит пленку , покажу слиток-сом, происходящий безусловно с Поволжья. Очень хорошо датируется по сопутствующим монетам – самым концом XIII века. Сам слиток вряд ли значительно старше. Отличительная особенность слитка – довольно сильные боковые «бортики», в начале следующего века их высота уменьшается и общий вид слитка как бы адаптируется под новгородский тип. Существуют еще более короткие сомы, с еще бОльшими бортами,по литературе, якобы, до половины общей высоты слитка. Они, вероятно еще несколько более ранние и похожи скорей на китайские слитки-ямбы. Вообще, эволюция внешнего вида слитков-сомов представляется следующей: от коротких с высокими бортами к чуть более длинным, с более низкими. И у последних длина уже практически такая, как у горбатых рублей и с минимальными бортиками. И всё это при постоянстве веса. Когда в литературе пишут: «в кладе находились слитки, несущие в себе черты и новгородских и ладьевидных слитков…», вероятно речь идет об этих, поздних сомах и может только на них распространяется гипотеза о том, будто бы ладьевидные слитки отливались в русских землях для выплаты дани Орде. Не факт, ИМХО.

На фото очень типичный сом\сум, но в самой Орде их находят очень мало. Чаще встречаются как раз слитки, более напоминающие новгородские и\или ладьевидные. Опять-таки, о каком регионе Улуса идёт речь. Статистика, на мой взгляд, находок разных типов слитков в Булгаре, Сарае и в Крыму, различается. Хотя она так мала, или мало доходит...
Вот слитки из клада с Селитренного городища, времён основания Сарая ал-Джедидат. Самые поздние монты были чекана Узбека, середины 1330-х гг., в состоянии UNC.
...Так как картинки вставлять? Кнопка "Разместить изображение" открывает кривое окошко в котором ничего не работает.

Русгривна пишет:Гюлистан, а если не фото, то хотя бы поподробней описание клейма тамги? Вообще, всякого рода "решетки счатья" это на столько пограничные "явления" на монетах/слитках, что хотя бы просто представление получить, так и то хотя бы...
Строго говоря, по клеймам надо будет отдельную веточку замостить. ) Однако, ждем фото...

Лучше один раз увидеть. Помещу, найти ещё надо.
Клейма, "решётки счастья" и т.п. явление на монетах, действительно, пограничное. Особенно с последних двух десятилетий 14 в. Но вот для гривен/слитков оно кажется раньше. Те слитки с клеймами, которые уверенно датируются монетами, хотя бы поздней датой, не выходят за 1360-е гг.
Или ошибаюсь?

Гюлистан пишет:
...Вот слитки из клада с Селитренного городища, времён основания Сарая ал-Джедидат. Самые поздние монты были чекана Узбека, середины 1330-х гг., в состоянии UNC.
...Так как картинки вставлять? Кнопка "Разместить изображение" открывает кривое окошко в котором ничего не работает.

Наверно знаю, о каком комплексе речь. Там еще около 15 шт. новгородского типа гривен были...
Про клейма тоже пока придерживаюсь даты "1360-е гг". Пока нет другой - доверяю этой.

Попробовал еще раз разметить изображение, получается. Правда оно прикрепляется в свернутом виде, но пользователь,
кликнув, увидит его. И перепроверил права доступа к возможностям - можно.

Гюлистан пишет:Опять-таки, о каком регионе Улуса идёт речь.

Приведенная из "окр. Казани".